25 Января 2012  

О точности питания культур в методе Миттлайдера

Выращивать вслепую? ... не наш путь.

Выращивать вслепую?… не наш путь.

Это ответ на комментарий к нашей статье «Ищутся критики метода Миттлайдера»

Если долго вносить удобрения – вещества, которые состоят не только из нужных нам элементов. Эти ненужные могут накопиться и сделать использование земли невозможным. (Наталья из Украины)

Нашему ответу так хотелось сделаться понятнее для всех, что он распух и вырос аж в целую статью :)

Помечтаем

Представьте себе, что вы хотите заниматься растениеводством в идеальном мире. В этом мире всё точно и красиво:

  • У вас есть оборудование, чтобы делать лабораторные анализы почвы хоть каждый день.
  • Ваши растения всегда выносят из почвы с урожаем ровно столько питательных веществ, сколько написано в справочных таблицах (а там обычно сильно усреднённые цифры, порой с разбросом в 200-300%).
  • Весна и осень приходят ровно в одни и те же дни календаря.
  • Число солнечных дней летом всегда одинаково, как и температура днём и ночью каждый день.
  • Дожди идут строго по расписанию.
  • Никаких вредителей и сорняков – ваши посадки идеально чисты от паразитов.
  • Почва абсолютно нейтральна, инертна, с огромной обменной способностью, и удобрения ею не связываются.
  • и так далее, и тому подобное…

В этом, идеальном мире, конечно всегда можно строго рассчитать количество вносимых удобрений. И вносить их тютелька-в-тютельку ровно столько, сколько нужно каждой конкретной культуре.

Реальность

Но реальность – сурова, особенно к простым огородникам и малым фермерам

  • У вас нет оборудования для анализа почв. Более того, даже лабораторный анализ может не дать вам нужной картины, если делался не для оценки именно плодородия почвы, а «вообще». Например, такой анализ может показать, что у вас гигантские запасы калия. Хотя на практике этот калий будет в нерастворимой форме, и растения будут испытывать его сильный дефицит.
  • Вы не знаете, сколько точно вынесут ваши растения из почвы – цифра сильно зависит даже от сорта одной и той же культуры.
  • Неизвестно, сколько удобрений будут связаны в почве, а сколько будет доступно и как долго.
  • Неизвестно, какая будет погода, и насколько интенсивными будет фотосинтез, рост и плодоношение именно в этот год.

Получается, что рассогласования сколько внесли и сколько потребили – будут абсолютно всегда. Мир не идеален.
Вопрос в том, насколько они страшны, и как их минимизировать, и вообще компенсировать?

Насколько страшны

Страшно только когда масштабы рассогласования становятся очень большими, что приводит, например, к засолению почвы. Засоление почвы (избыточное содержание в ней солей, мешающее растениям поглощать воду) может появляться из-за низкого качества поливной воды, использования избыточного количества удобрений (в том числе навоза), или из-за недостаточного полива.

Небольшие же отклонения не опасны. Почва обладает большой буферной способностью, и её не так-то просто засолить или сместить pH, как кажется. Это достаточно сложный «бульон», где множество факторов постоянно компенсируют действие друг друга. Добавьте сюда ещё и естественное вымывание питательных веществ с дождями, талыми водами, из-за работы почвенных микро — и макро-организмов… К тому же, большая часть почвенных запасов вообще постоянно находится в связанной форме. Аналогично, я могу пытаться выращивать растения на речной гальке, и хотя формально она состоит из камушков с богатым химическим составом, фактически для растений они бесполезны. Цель внесения удобрений – дать растениям элементы питания в форме растворимой, усвояемой.

Как минимизировать отклонения

Для начала, надо определиться с причинами. Я буду исходить из предположения, что с поливами проблем нет, а поливная вода – хорошего качества. Т.е. «минимизировать» надо разницу между внесёнными элементами питания и вынесенными с урожаем.

Какие факторы влияют на эту разницу?

  1. Полноценность усвоения питания. Чем лучше корм идёт «в коня», тем меньше остаётся «отходов» в почве. Питательные вещества должны усваиваться, а не просто вымываться, связываться и скапливаться.
  2. Близость «рациона» к общим потребностям культуры. Т.е. элементы питания должны даваться в том объёме, какой культура может потребить.
  3. Сторонние факторы, вроде вредителей, погоды, и т.п.

Метод Миттлайдера продуман относительно этих факторов.

  • Питание даётся мелкими, дробными порциями, обычно раз в 5-10 дней. Это даёт возможность подстроиться под интенсивность роста (в т.ч. плохие погодные условия); питательные вещества потребляются до того, как окажутся связанными или вымытыми. Кроме того, в зависимости от той же погоды, можно увеличить или уменьшить общее число подкормок.
  • В почву обязательно вносится кальциевое удобрение (известь или гипс, в зависимости от местности), которое в том числе помогает нейтрализовать кислотность, создавая комфортные условия для усвоения других веществ, одновременно защищая растения от усвоения токсичных элементов, вроде алюминия.
  • Смесь для еженедельной подкормки очень близка к средним потребностям большинства овощных культур. Это означает, что если кормить только этой смесью, отличия уже будут минимальны насколько это возможно для единой смеси вообще.
  • Каждая культура получает индивидуальное число подкормок – обычно от 2 до 9 – это зависит от особенностей роста каждой. В любом случае, подкормки прекращаются задолго до уничтожения культуры, чтобы растения как можно полнее успели их усвоить. Этому же способствует включение в смесь всех основных микроэлементов, таких как молибден. Эти микроэлементы входят в состав многих ферментов, работающих на всех уровнях – от фотосинтеза до цветения и роста плодов – и помогающих растению перерабатывать питание.
  • Специально для того, чтобы сделать подкормки ещё более точными в методе существует третья ступень – корректирующие подкормки, которые делаются при обнаружении дефицитов отдельных элементов питания. В полном соответствии с Законом ограничивающего фактора, такие подкормки не только повышают урожайность, но и способствуют более полному усвоению питания, в том числе компенсируют отличия соотношения элементов смеси №2 от потребностей конкретной культуры, о которых говорилось в предыдущем пункте.
  • Гряды поддерживаются в порядке и чистоте, чтобы растения не тормозили в росте: не страдали от вредителей, болезней, получали достаточно света и воздуха для фотосинтеза, и за ними было проще ухаживать человеку. Да, это те самые широкие и чистые от сорняков проходы, про которые вы обязательно услышите «ах, сколько места пропадает!», или «ах, как же так, совсем без травки!» :-)

Лирическое отступление: Потребность культуры в питании, часто определяемая по суммарному выносу веществ с урожаем – понятие достаточно нечёткое. Что-то вроде «средней температуры по больнице» – включая и тех, кто лежит с лихорадкой, и тех, кто уже в морге. На одном поле растения лучше кормились магнием – и магния в них будет больше, а на другом был его дефицит – и магния окажется в разы меньше. Вот, оцените разброс питательной ценности красных томатов (колонки «Min» и «Max» в таблице) – и по минералам, и по витаминам – разброс в 2,5 – 5 и более раз! Все мы пробовали «зимние» магазинные помидоры, не отличающиеся по вкусу от мокрой туалетной бумаги. Настолько же сильным бывает разброс и по суммарному выносу, включающему все части растения.

Ещё одно отступление: Оригинальная смесь Джекоба Миттлайдера, которую он предлагает в своей книге, основана на аммиачной селитре, тройном (двойном) суперфосфате, сульфате магния, хлориде калия, хелате железа, молибдате аммония, буре, и сульфатах прочих микроэлементов. Такая смесь исключительно хорошо усваивается и почти не содержит «балластных» веществ – тут всё идёт в дело, причём эффективно.
В наших же магазинах часто продаются не самые лучшие удобрения – летучий карбамид вместо селитры, один лишь хлорид калия (который содержит не нужный в таких количествах растениям хлор) но нет сульфата или карбоната калия, обычный (не двойной) суперфосфат, часто попадаются удобрения с большим содержанием ненужного натрия… Да, из них тоже можно делать смесь, и калькулятор поможет… Но всё же стоит использовать удобрения получше – безбалластные и легкоусвояемые. Мы, наверное, ещё напишем на эту тему статью.

И всё равно, даже при таких стараниях, какая-то небольшая разница в питании и выносе всё же будет. Небольшая, но мы же перфекционисты, попробуем нивелировать и её!

Компенсация

Чтобы не допустить накопления разницы, надо подумать о постоянной ротации культур на участке. Да и в методе это рекомендуется. Например, там где росла фасоль, посадите на следующий год капусту. У этих культур немного различные соотношения выноса элементов питания, и в итоге они взаимно компенсируют те избытки, которые остались с прошлых посадок. Ротация – вообще очень рекомендуемый приём в сельском хозяйстве, хорошо влияющий на урожайность. Помимо более полного использования удобрений, он позволяет бороться и с вредителями, не давая им закрепляться и размножаться на одном месте.

В общем, метод позволяет достаточно эффективно предотвращать накопления избытков удобрений. Конечно, если овощевод не дурак, и старается следовать агротехнике метода. И пользуются люди методом уже десятки лет, и довольны.

Не, не убедили!

Итак, вас объяснение не устроило, и метод Миттлайдера применять не тянет. Ну, там химия страшная и всё такое.
Конечно, у вас есть альтернативы – это навоз и компост. Только вот перечитайте ещё раз факторы, влияющие на разницу в выносе, и подумайте, насколько хорошо навоз и компост работают в этом случае? Состава их вы часто не знаете. А если вы не живёте в деревне и у вас не свой скот, вы не можете быть уверены и насчёт примесей: может в навозе машинное масло или сено скошено рядом с автострадой, а может там семена сорняков или яйца паразитов и вредителей. А уж про какую-то сбалансированность состава и заикаться бессмысленно – какое оно есть, такое есть. Состав определяете не вы, а, простите, корова.

В этом случае, рассчитывать можно только «на авось пронесёт». Ну и применять эти материалы максимально осторожно и не особо интенсивно. Что и делают очень многие. Да, урожай будет низким (если у вас изначально не целинный чернозём), но не все же к нему стремятся. А те, кто стремятся, и навоз укладывают 5-7-сантиметровым слоем по всему участку, в итоге получают то самое засоление и отравление почвы, о котором эта статья.

Есть ещё «промышленный» метод выращивания, который освещается в учебниках. Там в поля выводится техника, разом всё перепахивается и сажается. При этом вносятся «лошадиные» дозы удобрений. Сразу. Потому что не выводить же потом технику снова и снова – и дорого, и не всегда возможно. Из удобрений – что-то с дождямы вымоется, что-то свяжется в первую неделю, да и год неизвестно каким выдастся по теплу, солнцу и осадкам… Поэтому доза сразу делается внушительная, «с запасом», особенно по фосфору. Состав удобрений – какие подешевле – можно даже сплошные хлориды. О таких нюансах как микроэлементы, думают вообще только в серьёзных хозяйствах. Обычно о них в литературе даже не заикаются, описывая очередную агротехнику.

Конечно, мы утрируем, но не сильно далеки от реальной картины. По сравнению со всем вышеописанным, метод Миттлайдера выглядит просто образцом педантичности, маниакальной точности и «вылизанности».

Метод Миттлайдера рассчитан на ручной уход за растениями, на наблюдение за их состоянием и реагирование на их потребности. Ведь вы не станете дурить и обманывать сами себя, родных и близких? И удобрения постараетесь подобрать хорошие, и подкормки сделаете дробные, внеся куда меньше удобрений в итоге, и поливать будете как надо, и получите куда лучший результат. Именно поэтому овощи по методу Миттлайдера вырастают вкусными и красивыми «как на картинке» – а именно, как на сортоиспытательных площадках. Такими, какими они должны быть, а не «какими получились».

Кому не подходит метод Миттлайдера

Полезно понимать, какую задачу решал Джейкоб Миттлайдер, создавая свой метод. Эта задача отражена в и названии одной из его книг, и в названии позднее созданного фонда: «Food For Everyone» – «Еда для всех».

Метод рассчитан на то, чтобы накормить всех. Не дать вам возможность отдохнуть от городской суеты, раз в неделю приезжая на дачу полить свою клумбу и пожарить шашлык, а именно накормить. Если ваша задача – получить много вкусных и здоровых овощей, и вы понимаете, что эта задача требует внимания и основательного подхода – метод Миттлайдера для вас подходит отлично. Если вы просто хотите изредка поковыряться в клумбе и вырастить пару кустиков помидор – возможно, не стоит и заморачиваться. Так что предупреждаем горожан: если всё же решились – будьте осторожны, вам ведь и понравиться может! «Втянетесь», а потом грядки начнут исчисляться десятками :-)

Напоминание

Всех желающих высказаться с критикой метода, приглашаем писать комментарии к специальной статье «Ищутся критики метода Миттлайдера». Ждём интересных комментариев!

До встречи!

Добавить в закладки
Другие статьи на тему метод митлайдера.

Комментарии (59)

Нина Ивановна ( Волгоградская область), 26 Янв 2012 в 13:53 #

Умницы! Замечательное продолжение сайта! Я, видя, как стремительно он набирает обороты, чувствовала, что "Огородники" обязательно придумают для него ещё более мощное русло, какой-нибудь отточенный вектор. Возможно, не мой комментарий ждут к этой статье, ведь я сторонник обсуждаемого метода, но как не отреагировать, коли перед тобой такое уважение к наукам и головы светлые. В наше время это уже поди поищи...

Ответить
Полина Маврешко, 28 Янв 2012 в 18:28 # 

Спасибо :)))

Ответить
Иван59, 26 Янв 2012 в 15:36 #

Все Вы правильно описали,но никто этого не хочет понимать в силу своей малограмотнсти в химии и биологии,а также об осознании проходимых химических процессах как у растениях так и у людей,(это живие организмы и для получение хороших результатов необходимо хорошее сбалансированное питание плюс уход,несоблюдение этих требований ведет к разным заболеваниям как у людей так и у растений или к"жалкому,болезненому"существованию), все привыкли идти по пути меньшего сопротивления,но все хотят получить больше - так устроен человек,а переубеждать дело тяжелое я в этом убедился,никто не хочет даже попробывать только скажи им что нужно только соблюдать в точности то что уже описано и сделано до нас.Расскажу один случай из моей практики вначале занятия этим методом:
Имея выгребную туалетную яму у себя дома и чтобы не пропадало добро решил внести"это добро" через капельное у грядки тем более что имее инжектор не составляло для меня труда,но вспонил один совет старого человека,раньше чтобы усохло дерево люди в деревне собирали мочу и подливали его( все завист от возроста дерева и количества данного удобрительного "химиката").Взял я эту жидкость и сдал на анализы знакомому на тепличный комбинат,результат меня не обрадовал содержание азота в нитратной форме было такое что мне хватило б его(этого удобрения) ведро на целый год.
Исходя з вышесказанного хочу посоветовать: если Вы не верете или в чем то сомневаетесь приложите чуток своего труда в поисках истины в самообразования или его усовершенствуйте,проведите опыт и убедитесь сами что Вам подходит :"Не поверю пока не поверю."

Ответить
Ирина Михайлова (г. Сычевка Смоленской обл.), 2 Фев 2012 в 21:11 #

Вот и я хочу проверить, да нет - скорее сравнить. Я почему-то верю всем, пока не обнаружу явный обман. Не знаю, как называются те, кто говорит: "Зачем удобрения, все само растет! Не нужно ни органического, ни минерального удобрений, ни какого компоста, всё вырастет само. Полив минимален, сорняков нет, только по осени застелить гряду-короб опавшей листвой."
Соседка моя, говорит я веду огород по Миттлайдеру - ну чуть-чуть побольше урожай стал. Она из метода взяла только ширину гряд и расстояние между ними. По поводу минеральных удобрений говорит: "Я еще в своем уме, не стану химией семью травить! Травку в бочку с водой покидаю, и этим полью, хоть и воняет пакостно, зато не отрава". Но она считает себя "митлайдеровкой".

Скажу честно - запуталась. Смеси составила благодаря калькулятору, упаковала в банки, и растерялась. Со смесями № 1 и 2 понятно: № 1 - только предпосевное внесение, № 2 - еженедельные подкормки, а как быть с № 2а? В калькуляторе указано количество этой смеси на литраж воды. Растворить смесь № 2а в воде и ею ежедневно поливать? Или добавить её к № 2, и еженедельно подкармливать смесью 2+2а? Такая каша в голове получилась...
С уважением, Ирина.

Ответить
Полина Маврешко, 2 Фев 2012 в 22:14 # 

Здравствуйте, Ирина!

Смесь 2а впервые появилась у Т.Ю.Угаровой в книге "Рассада". Угарова рекомендует использовать её для подкормки (полива раствором) рассады. А смесь 2 (без некоторых микроэлементов) - для подкормки растений на грядах.

В оригинале, у Дж.Миттлайдера смесь для подкормки, в отличии от смеси 2, содержит дополнительные микроэлементы, и разделения на 2 и 2а нет вообще. Он использует один и тот же рецепт смеси и для рассады и для гряд, которая называется просто смесью "для еженедельной подкормки".

Итог:

  • для полива рассады используется раствор смеси 2а (по Угаровой) или смеси Дж.Митлайдера.
  • на грядах используется смесь 2 (если вы придерживаетесь рецептуры Угаровой) или оригинальная смесь Дж.Миттлайдера. Вы вольны выбирать сами.

Надеемся понятно объяснили :) Если что спрашивайте.

Ответить
Ирина Михайлова (г. Сычевка Смоленской обл.), 2 Фев 2012 в 23:51 #

Вот оно как... Спасибо!

Ответить
Светлана (Владимир), 21 Мар 2013 в 22:06 # 

Меня заинтересовал этот метод, но кажется очень сложно.Расскажите,пожалуйста,как ухаживать за междурядьями и грядками после сбора урожая

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 11 Фев 2012 в 13:29 #

Здравствуйте. Я начинающий огородник и меня очень заинтересовал метод Митлайдера. Но вот проблема, мы живем в небольшом городке и не могу нигде найти Молибден. Варимант доставки из Москвы нереален, т.к. почтой он не пересылается. Подскажите, что делать или где приобрести этот молибден.

Ответить
Кирилл Маврешко, 12 Фев 2012 в 16:46 # 

Здравствуйте, Татьяна! Мы сами сейчас живём в небольшом городке, и столкнулись поначалу с той же проблемой. Оказалось, что всё довольно просто решается через интернет — можно заказать и молибдат аммония, и другие необходимые компоненты, и получить заказ почтой. Свой опыт мы описали в статье «Как найти всё для смесей Митлайдера». К статье есть много комментариев от других овощеводов, которые тоже нашли всё что надо.

Ответить
Инна Воронова (Красноярск), 12 Фев 2012 в 17:35 #

Татьяна, я могу выслать Вам 200г молибтата аммония за 200р наложенным платежом. Потому что молибтат аммония продают в химреактивах по 500г за 1000 р, а это очень большое количество и мне столько не нужно. Если Вас заинтересовало мое предложение, то сообщите на адрес ane_raven@list.ru куда послать.

Ответить
Светлана Чернова (Ростов-на-Дону), 22 Фев 2012 в 20:07 # 

Здравствуйте, Инна! Я в Ростове-на-Дону живу. Огородник, только в теории (закупила семена, частично удобрения, даже нашла Селитру калиевую,изучаю метод...). В общем жду весны и начало сезона на земле, для того чтобы начать. Прочитала комментарии с "Дневника огородника" (спасибо огромное авторам за его создание!!!)и поняла, что молибдат аммония для меня станет проблемой. :(
В количестве 1000 г. мне его до конца жизни хватит, а вот от 200 г.- не откажусь. Если Вас не затруднит, можете поделиться? Может еще кто-нибудь из огородников откликнется, если Инна не сможет?
С уважением, Светлана. svecher@inbox.ru

Ответить
Инна Воронова (Красноярск), 12 Фев 2012 в 17:37 #

Извините, конечно молибДат. Опечатка.

Ответить
Дарья (Украина), 18 Фев 2012 в 16:50 #

900гр.на 5 гонов по 8м.больше огород не позволяет,это предпосевное,от 7до12кг это подкормочное.Урожай:1)капуста поздняя25шт*3.5кг;2)лук 200шт по 150гр,3)кабачки8кустов*8кг,4)картофель32куста,1.1кг с куста,5)морковь,2 строчки 35кг.это коротко что нашла в дневнике на вскидку.

Ответить
эрик (эстония), 19 Фев 2012 в 22:11 #

Здравствуйте.Я по Митлайдеру выращиваю второй год.Всё в основном понятно.Возник вопрос-гряды с клубникой на второй год как удобрять доломитом?перемешивать не получается.И сколько лет выращивать на одном месте.Я поискал не нашёл.может плохо искал.С уважением Эрик

Ответить
Полина Маврешко, 20 Фев 2012 в 21:30 # 

Здравствуйте, Эрик! Многолетние культуры и кустарники Угарова советует просто весной удобрить смесью №1 по поверхности почвы и обильно полить. А потом подкормки по графику.
Сколько выращивать клубнику на одном месте мы не знаем. Где-то пишут, что землянику нужно обновлять каждые три-четыре года, чтобы урожай не снижался.

Ответить
иван59, 24 Фев 2012 в 11:18 # 

Клубника выращивается в 2-3 летней культуре,потому что с каждым годом увеличивается количество рожков на которых закладываются цветоносы и она с каждым годом (ягоды) мельчают,для клубники очень важно что бы земля в грядке была водовлогопроницаемая и грядку желательно мульчировать,для насаждения новых грядок лучше иметь отдельно рассадник
так как усы в проходах плохо приживаются или имеют очень плохую корневую, схема посадки зависит от сорта или гибрида и в основном колеблится от 20-35см в ряду при шахматной посадке,возможно в первый год садить 10-15см с последующим прореживанием до требуемого расстояния,этот метот позволяет в первый год посадки получить больший урожай,клубнику я подкармливал 1-2 раза в зависимости от сорта и урожайности

Ответить
Владимир (Запорожье), 18 Мар 2012 в 02:25 #

...А если первый год, пока суть до дела, использовать микроэлементы для подкормки опрыскиванием по листу. Вот например есть такое средство
Zn Cu B Mn Mo Co
13-15 10-12 4-5 8-10 0,10-0,15 0,5-0,10

SO3 P K
≥ 25 ≥ 45 ≥ 45
пакет 25 мл на 10 л воды ...Как Вы считаете это хоть как то заменит внесения молибдата в смесь ?
С уважением Владимир

Ответить
Кирилл Маврешко, 18 Мар 2012 в 11:34 # 

Листовые подкормки — хорошая вещь, но не универсальная, т.к. не все элементы подвижны в тканях растения, а даже те, что подвижны, могут перемещаться ограниченно, и то в зависимости от культуры. Например, корректировка бора опрыскиванием не всегда может достигать корней (и вы получите здоровую листву, но больные корни и корнеплоды).

По этим цифрам ничего не вычислить. Нужны единицы измерения и общий вес/объём смеси. Сейчас непонятно, указаны проценты, или граммы на объём, или что ещё.

Ответить
Владимир (Запорожье), 18 Мар 2012 в 17:52 # 

Бор же в смеси будет , а значит достигнет корней. А вот молибден по листу даст ли положительный эффект, насытит ли молибденовый голод растения , хоть как то заменит его в смеси ?
А по цифрам там и вправду что то не очень понятно ((

Ответить
Владимир, 19 Мар 2012 в 18:35 #

Кстати, не могу не напомнить про то, что некоторые микроэлементы по-сути являются солями тяжелых металлов. И ядовиты начиная с некоторой концентрации.
Например молибден имеет ПДК 0.25 мг/л в воде, для аэрозолей 4 мг/м3. LD100 для крыс при внутрибрюшинном введении составляет 720,0 мг/кг. Суточная норма потребления молибдена человеком в зависимости от его возраста составляет от 15 до 250 мкг. Токсичность молибдена проявляется при поступлении его в организм человека в количестве более 15 мг в сутки
При этом надо помнить, что в окрестностях (до нескольких км.) промышленных городов концентрация молибдена в почвах может превышать ПДК в несколько раз (См. "Оценка загрязнения молибденом почв близлежащих территори производственного комплекса" Фисун Л.А., Горенкова Г.А., Гавриш В.А.) Выпадение золы некоторых угольных ТЭЦ также рассматривается как потенциальный источник молибдена в почвах.
Для солей меди ПДК 1мг/л. Токсические дозы солей меди при попадании внутрь находятся в пределах 0,2—0,5 г (3,3—8,3 мг/кг массы тела). В дозах 1—2 г (17—34 мг/кг массы тела) они вызывают тяжелые отравления, в части случаев со смертельным исходом.
ЗЫ. Наткнулся на информацию, что сульфат аммония, блокирует переход соединений молибдена из почвы в растения.

Ответить
Владимир (Запорожье), 20 Мар 2012 в 03:23 #

А вот такой ответ мне прислали по моему запросу о хелате молибдена%
"Мы производим хелат молибдена.Содержание молибдена в 1 л.
нашего препарата составляет 23-28 г/л. Но минимальная тара - 1 литр.
Стоимость - 74,40 гривен(приблизительно 9$) за литр."
Можно ли использовать "жидкий" молибден внося его отдельно (и дозировано) от подкормок в виду того, что в саму подкормку ввести его невозможно - раскиснет вся смесь.

Ответить
Александр (Югорск), 20 Мар 2012 в 08:08 # 

Здравствуйте, Владимир. Мне вот интересно а что составляет оставшиеся 970 гр. в данной жидкости? Да и 300 руб за 30гр. молибдена мягко говоря дорого по моему. Но немногим более 1000 руб за килограм молибдата в виде порошка все же думаю будет дешевле. И вообще мне не верится что у вас там не найти нормальный молибдат по доступной цене, т.к. при поиске удобрений пожизни оказываешься на украинских сайтах:) Темболее разведенный молибден с диапазоном 23-28 г/л вызывает подозрение.

Ответить
Кирилл Маврешко, 20 Мар 2012 в 09:54 # 

Хелаты бывают очень разные. Некоторые годятся для листовой подкормки, но в почву их вносить никак нельзя, другие — наоборот, рассчитаны на внесение именно в почву. Использовать в жидком виде, конечно, можно. Но полезно сначала узнать на основе чего этот хелат сделан, и правила его применения.

В целом, удобрение действительно дороговато. Молибдат аммония с таким же содержанием элементарного молибдена обойдётся дешевле в 4-5 раз. Это вполне закономерно — я редко встречаю отечественный бизнес, готовый работать меньше чем за 200% наценки. Видимо, как раз такой случай :)

Ответить
Владимир (Запорожье), 21 Мар 2012 в 03:17 #

Здравствуйте, Кирилл.
Молибдат есть, но его можно купить в количестве никак не меньшем 1 кг....никто не соглашается продать даже 0,5кг. Ну да это сложности этого года :))
Спасибо за ответ!
С уважением Владимир.

Ответить
иван (Львов, Украина), 27 Мар 2012 в 20:50 # 

я заказував в інтернет магазині metalab.com.ua молібденову кислоту 100гр.- 80 грн. близько місяця тому назад.
я взагалі все для сумішей Мітлайдера замовляв там, окрім азофоски та аміачної селітри.

Ответить
Владимир (Запорожье), 29 Мар 2012 в 17:15 # 

Иван,там теперь минимальная стоимость заказа 300 гривен....а на эту сумму можно купить пол кило молибдата если с кем то скооперироваться )))

Ответить
иван (Львов, Украина), 29 Мар 2012 в 22:13 # 

я тоже так думал. но если заказывать не через сайт, а позвонить по телефонам указаным на сайте, то сума заказа не обезательно должна быть 300грн.

Ответить
иван (Львов, Украина), 29 Мар 2012 в 22:17 # 

ну и + пересылка почтой или транспортная компания "нова почта" (+1% от заказа) или около того.

Ответить
Владимир (Запорожье), 30 Мар 2012 в 14:18 # 

Иван, огромное спасибо, за подсказку!!! :-)Так и попытаюсь сделать!

Ответить
Елена (Тольятти), 28 Мар 2012 в 23:04 #

Друзья!!! Решила нынче огород возделывать по Митлайдеру...Помогите с Молибденом, продайте кто сколько может))) Всю голову "сломала" всех продавцов замучала.
Заранее спасибо! Мой адрес fefepa@rambler.ru

Ответить
Максим, 2 Апр 2012 в 18:39 #

ТОлько вот в книге Угаровой о методе ничего не написано о натрии ...
Странно, а ведь в растениях его содержится очень много, значит и требуется много ...

Добавляют ли авторы сайта натрий в смесь свою ?

Ответить
Полина Маврешко, 2 Апр 2012 в 19:02 # 

Натрий - не является абсолютно необходимым элементом питания для роста растений. И не является тем элементом питания, количество которого человек может регулировать. (Дж.Миттлайдер "Здоровые овощи").

К тому же, в почвах уже имеется достаточное количество натрия. и зачастую проблема состоит в устранении избытков натрия в почве.

Ответить
Владимир, 2 Апр 2012 в 19:51 #

Интересно, откуда у Вас информация, что натрия "содержится очень много". Я из разных источников вижу, что натрия в растениях сотни раз меньше чем калия. Например, по диетическому справочнику в картофеле 3мг натрия и 460мг калия на 100г. Если верить подобным справочникам, то больше натрия в репе, сельдерее (до 80мг). Кстати встречал рекомендации опрыскивать/поливать репу и сельдерей слабым раствором поваренной соли. Что бы вкуснее были. Может для некоторых культур, действительно имеет смысл небольшая подкормка натрием.
В питьевой воде натрия может быть до сотен мг/литр. Да и в почвах его хватает, местами даже слишком. Так что по поводу нехватки натрия, думаю, можно не беспокоиться. Гидропонисты вон не добавляют натрий в свои растворы.
Если у вас есть желание улучшить питание растений, то лучше обратите внимание на кобальт, иод, бром, никель. Хотя, повторюсь, я полагаю, что в большинстве почв нет дефицита этих микроэлементов.

Ответить
Нина Ивановна (Волгоградская область), 3 Апр 2012 в 14:02 #

Здравствуйте! Что-то не могу понять Владимира. И 19 марта и 2 апреля - набор противоречивых размышлений. Не могу зацепиться за логику его высказываний. И вроде сам с собой спорит... Полина, например, и так выше сказала, что натрия в ПОЧВЕ избыток. О чем же спор?

Ответить
Владимир, 3 Апр 2012 в 15:27 # 

Я не спорю в интернетах в принципе, мало ли кем может оказаться собеседник )).

19го это о ПДК? Тут я не вижу противоречия между собой. В чем Вы увидели противоречие?
А комментарий про натрий был, в основном, потому что мне интересно откуда Максим взял информацию о том, что натрия в растениях "содержится очень много".

Ответить
Нина Ивановна (Волгоградская область), 3 Апр 2012 в 16:24 #

Я не уловила, что о натрии - это к Максиму. Здесь связку теперь вижу. А о молибдене - то поясните, пожалуйста, Вы этот обзор о нем с какой целью делаете? Если с целью предостеречь об отравлении им через овощи, выращиваемые по методу Митлайдера, то тогда подробнее бы, точнее, с цифрами бы.

Ответить
Владимир, 3 Апр 2012 в 19:26 # 

С целью предупредить, что соли молибдена (впрочем как и меди, кобальта) - это соли тяжелых металлов - и они имеют определенные концентрации выше которых становятся ядовиты для человека. Грубо говоря, если разово проглотить несколько грамм молибдена можно отравиться. Сколько точно надо для этого - я не знаю. Вы же понимаете, что на человеке подобных опытов не ставят. Для крыс, например, летальная доза молибдена 720,0мг/кг.
То есть, надо быть осторожнее при работе с микроудобрениями. Хранить их вдали от пищевых продуктов, в недоступном для детей месте и так далее. Не добавлять в смеси "на глазок".
Что касается вопроса об отравлении солями тяжелых металлов через овощи. Я полагаю, что если в почве изначально нет избытка данных элементов, то указанные Митлайдером дозы вполне безопасны.
Хотя, меня смущает такая разница в цифрах у Митлайдера и Угаровой и я планирую исследовать этот вопрос подробнее.

Ответить
Нина Ивановна (Волгоградская область), 4 Апр 2012 в 10:52 #

Спасибо! Цель вашего комментария за 19 марта теперь понятна. Ну а пока в таком случае отходить от метода не придётся (да мне бы его опробовать - уже будет большое удовлетворение!)

Ответить
Владимир (Запорожье), 10 Апр 2012 в 10:39 #

Здравствуйте ! В первый раз в воскресенье добрались таки на дачу ))) И первое, что сделал это анализ на РН почвы .....оказалось 6-7 едениц по индикаторной бумажке и цветовой шкале. Всё таки, что будет лучше для смеси №1 гипс или мел(доломит,известь), подскажите пожалуйста, сам я сомневаюсь в правильности своего выбора .
С уважением Владимир.

Ответить
Полина Маврешко, 11 Апр 2012 в 11:02 # 

Здравствуйте, Владимир!
Ну, решать всё равно Вам. Если индикаторная бумажка и цветовая шкала нормальная (а то сейчас такую гадость стали в "дачных" магазинах продавать), и у Вас действительно нейтральная почва, то применяйте гипс.

Ответить
Владимир (Запорожье), 12 Апр 2012 в 14:55 # 

большое спасибо за ответ, Полина!

Ответить
Нина Ивановна (Волгоградская область), 25 Апр 2012 в 17:52 #

Здравствуйте, Владимир! Скажите, пожалуйста, а как вам удается более-менее точно определить цвет полоски индикаторной бумаги после прижатия её к влажной почве. Наша почва супесчаная и, после обжатия её индикатором, естественно сильно пачкает бумагу, искажая истинный цвет в более темную сторону (трудно определить, то ли это грязь просвечивает, то ли все же это цвет более насыщенный). Поделитесь своим опытом определения pH грунта, пожалуйста! Если это важно, то у меня индикатор "Ликонт". С уважением

Ответить
Владимир (Запорожье), 27 Апр 2012 в 03:16 # 


Здравствуйте, Нина Ивановна, я прочел, что есть метод определения РН когда земля растворяется с водой, не помню сейчас пропорции, перемешивается тщательно и после этого в отстоявшийся раствор опускается индикаторная полоска...
Полоска вполне чистая без остатков почвы и вполне возможно определить РН . На сколько это точный метод я, к сожалению, судить не могу, но думаю не очень точный )))
С уважением Владимир

Ответить
Нина Ивановна (Волгоградская область), 28 Апр 2012 в 21:28 #

Здравствуйте, Владимир! Большое спасибо за ответ! А ведь я и опробую Вашу рекомендацию, очень-очень интересно! Всего самого доброго!

Ответить
Артем (Беларусь, Гомель), 4 Сен 2012 в 18:23 #

Извините. Можно пояснить у меня есть рецепт смеси №2 "Смешайте 3 кг азофоски 16-16-16 или нитроаммофоски А 17-17-17, 450 г сульфата магния (горькая, или английская соль) и 5 г одного из соединений бора (буры) или борной кислоты (1 чайная ложка, заполненная вровень с краями, вмещает 5 г). Многие почвы требуют внесения еще одного микроэлемента — молибдена. Купите молибденовую кислоту или молибдат натрия (или аммония) и добавьте 5 г одного из этих соединений к смеси 2" Д.Р.миттлайдер "Курс овощеводства по Миттлайдеру" Получается что соотношение 1:1:1:0,25 .... А у вас калькулятор выдает 1,8:1:1,8 почему? Такие пропорции лучше чем 1:1:1?

Ответить
Кирилл Маврешко, 4 Сен 2012 в 19:18 # 

Здравствуйте, Артём.

Откуда вы взяли эту рецептуру смеси? Нашли где-то на просторах интернета или в журнале? Она не могла быть опубликована как "смесь №2". Такую смесь действительно применяют, но недолго, лишь как временное решение для крайнего случая, когда нет возможности купить все необходимые удобрения.

Настоящая полная смесь должна иметь соотношение N-P-K равное 1.8:1:1.8, а ещё точнее 110-60-110.

Ответить
Артем (Беларусь, Гомель), 17 Сен 2012 в 10:05 # 

Рецепт этой смеси взят из книги название я привел выше, книга старая издательство "Источник жизни" где-то 1998 года (точно не помню), она у нас была еще когда я в школу ходил сейчас мне 28. Потому и спросил, у вас состав другой. Теперь думаю что этот состав был актуален в 90-х когда ни чего другого купить нельзя было.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 12 Ноя 2012 в 20:31 #

Здравствуйте,Кирилл и Полина!Очень заинтересовал меня метод Митлайдера.Изучаю его уже 6 месяцев.Ваш сайт перечитала уже несколько раз.Планирую на будущий год отвести под узкие гряды 9соток земли,поэтому изучаю все очень тщательно.Уже с осени закупаю удобрения,заказала книги у заокцев и выписала микроудобрения.Огромное спасибо за калькулятор.Приехала в магазин с планшетником,ввела все удобрения,что были в продаже и ваш калькулятор выдал мне что надо купить.Все легко и просто!Еще раз огромное спрасибо и за калькулятор,и за ваш сайт!У меня проблема со смесью №1.Нигде не могу купить лакмусовую бумагу,чтобы проверить кислотность почвы.Судя по осадкам 250-450 мл в год,почва должна быть щелочная,а по сорнякам-и кислая,и нейтральная,и щелочная.Но больше сорняков как для кислой почвы.Тогда я взяла немного земли на тарелочку и полила ее уксусной кислотой.Земля зашипела и превратилась в пену.Значит почва щелочная.Я права?У меня такой вопрос.Я прочитала на вашем сайте,что при использовании смеси №2 почва закисляется,т.к.эта смесь имеет кислую реакцию.В перый год я буду использовать гипс,а на следующие годы почва закислится от смеси №2 и мне придется использовать известь?Ведь вы сами написали,если кто попробует метод Митлайдера,то никогда от него уже не откажется.Вот и я планирую пользоваться этим методом многие годы.

Ответить
Полина Маврешко, 12 Ноя 2012 в 21:11 # 

Здравствуйте, Наталья! Спасибо за добрые слова!

Значит почва щелочная.Я права?

Возможно.

В "Русхиме" продаются pH-метры, и лакмусовая бумага тоже была. Метилоранж и фенолфтолеин точно есть.

при использовании смеси №2 почва закисляется,т.к.эта смесь имеет кислую реакцию

Не все смеси №2 имеют кислую реакцию, всё зависит от состава. Вы можете составить смесь так, что она будет наоборот защелачивать почву. А можно сделать смесь нейтральную. Или почти нейтральную.

В перый год я буду использовать гипс,а на следующие годы почва закислится от смеси №2 и мне придется использовать известь?

Не так-то просто сместить pH почвы. Почва обладает колоссальной буферной способностью. Поэтому, если не увлекаться явно кислыми или щелочными хим.реактивами (посыпАть обильно почву чистой аммиачной селитрой, например, или же наоборот, покрыть всё толстым слоем извести или карбонатом калия, из которого кстати практически состоит зола), то использование смеси №2 не приведёт к какому-либо существенному смещению кислотности, если вы будете давать почве отдыхать. Для отдыха вполне достаточно пережить зиму... За почти 50-летний опыт использования метода в мире был только один явный случай закисления - в круглогодичных теплицах заокской академии, в России - перестарались ребята.

Если Вы не уверены в реакции почвы, пока используйте гипс, хуже точно не будет. А потом может и найдёте ещё индикаторную бумагу или реактивы.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 13 Ноя 2012 в 14:00 # 

Спасибо за быстрый ответ.Так и сделаю закажу рН-метр в Русхиме.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 16 Ноя 2012 в 15:34 #

Здравствуйте,Полина.Помогите мне ,пожалуйста,разобраться со смесью №1.Мне надо использовать гипс.Гипс,как удобрение,-это сульфат кальция необожженный с двумя молекулами воды.Я видела у соседей гипс лежит под открытым небом уже несколько лет и они понемногу добавляют его в землю.Земля у них рыхлая как пух.А гипс как был зернистый,так и остался не слипся и не склеился.Такого удобрения нигде не найду в магазинах.Гипс еще продается как алебастр,но это для строительных целей.Это обожженный гипс-безводный,если его намочить,он превратится почти что в камень.Можно ли этот алебастр для стоительных целей использовать для приготовления смеси№1?Не превратится ли моя грядка в загипсованную дорожку?

Ответить
Полина Маврешко, 16 Ноя 2012 в 16:02 # 

Здравствуйте, Наталья! Грядка при добавлении 100-200 грамм алебастра на 90 литров почвы в камень не превратится. Его без проблем применяют многие митлайдеровцы мира, так как его найти и купить намного проще. А вообще, эта тема бурно обсуждалась не так давно. Вот одна из веток (выше чуть до драки не дошло, однако). Что могу сказать лично я: за неимением в свободной продаже гипса с лишними молекулами воды, применение алебастра - реальный выход из ситуации, так как дозы его применения исключают опасность превращения грядки в "загипсованную дорожку" (естесственно, алебастр должен тщательно перемешиваться с 20 см. слоем почвы).

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 16 Ноя 2012 в 21:57 #

Спасибо,Полина!Теперь осталось запастись алебастром.Оказывается не все еще я перечитала на вашем сайте,хотя уже половину общей тетради исписала различными советами и выводами,чтоб ничего ценного из головы не вылетело.До весны еще далеко,а я уже волнуюсь,как первоклассница,из-за нового метода выращивания овощей.Потому что боюсь оставить семью без урожая.Но мне так хочется весь огород сразу переделать по-новому,только вот чеснок,посаженный под зиму,будет портить всю картину до средины июля.А потом на освобобившееся место посажу второй урожай картофеля тоже по методу Миттлайдера.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 22 Ноя 2012 в 23:13 #

Здравствуйте,Полина.В одном вашем комментарии за 20 июня 2010 года,прочла,что в смесь №1 надо добавлять магний.Книги мне еще не пришли от заокцев,может в них говорится про магний для смеси №1.Но на просторах Интернета мне такая информация не встречалась.А вы добавляете сульфат магния в смесь№1?

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 23 Ноя 2012 в 08:22 # 

Полина, извините, но можно я тоже тчечу на вопрос. Наталья, сульфат магния продается на крайний случай в аптеках. Стоимость конечно будет дороже, но я летом успешноь пользовалась сульфатом, покупая его в аптеке. Хот, конечно и не сильно то дорого. У нас 10 гр. стоит 4 руб.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 23 Ноя 2012 в 19:21 #

Я знаю где купить сульфат магния.Он у нас в садово-огородных магазинах продается по 80 руб за полкило,как удобрение.Мне интересно,надо ли его добавлять в смесь №1?И добавляют ли его в смесь №1 Полина и Кирилл?Татьяна,а Вы давно освоили метод Митлайдера?Я только теорию прохожу уже месяцев 6-7,поэтому и вопросов много задаю.Весной начнется практика:)

Ответить
Полина Маврешко, 23 Ноя 2012 в 19:29 # 

Здравствуйте, Наталья! Действительно, в оригинальной методике Дж.Миттлайдера сульфат магния добавляется в смесь №1. Вот здесь мы писали об этом.

Мы сами его не добавляли. Так как найти сульфат магния не так легко, мы его используем только в составлении смеси для еженедельной подкормки.

Ответить
Татьяна (Волгодонск), 25 Ноя 2012 в 10:33 # 

Наталья, я первый раз попробовала этот метод в этом сезоне. Изучала тоже долго. Но, результаты, очень меня порадовали. Кроме картошки. На следующий год быду сажать также все по методу, кроме картошки и клубники. Результат действительно очень хороший, да и осенью очень порадовала минимальная работа в огороде. Вообщем я очень довольна. И огромное спасибо Полине и Кириллу, которые мне очень помогли.

Ответить
Наталья (Саратовская обл), 25 Ноя 2012 в 20:27 #

Татьяна,а что с картошкой не так? Мелкая выросла или мало?У нас картошка вообще плохо растет,я очень рассчитываю на метод Миттлайдера.Сажаю вот уже 8лет в конце апреля и в начале июля,т.е. 2 раза,и июльская намного лучше и вкусней.А с клубникой что?Я ее тоже хочу пересадить по-новому.

Ответить

Оставьте свой комментарий

Email:

Укажите свой e-mail, если хотите получать уведомления об ответах. На сайте он не показывается.

Калькулятор смеси № 2 Где достать батат

Разделы

Последние месяцы

Культуры на наших грядах