Август. Пора собирать урожай!

Владимир, 12 Авг 2010 в 14:21 #

Молодцы! Только как-то поздновато у вас урожай. Я имею ввиду морковь, свеклу, огурцы, кабачки. У нас под Москвой все начало активно плодоносить к середине июля, хотя я как всегда опаздывал с посадкой всего.
Скажите, какая у вас почва? У меня участок на бывшем торфяном болоте, много подсыпали песка и почва песчано-торфянистая, страшно пересыхает и полив только узких гряд не спасает - вода просто уходит. Но у нас водопровод, вода очень плохая, но она есть. Поэтому изредка из шланга промачиваю проходы - это несколько увлажняет воздух вблизи гряд и гряды не так быстро пересыхают. Кстати, кабачки (я сажаю "кавили"), они своими лопухами-листьями неплохо притеняют почву и сохраняют влажность. Похоже ведут себя и огурцы "в расстил".

Полина Маврешко, 13 Авг 2010 в 12:49 # ↑

А когда Вы посеяли эти культуры?

Мы посеяли огурцы и кабачки - 20 июня (всходы 25 июня), морковь и свеклу - 16 мая (всходы 25-26 мая).

Первые кабачки начали собирать 22 июля (по сорту начало плодоношения на 48-50 день после всходов), то есть даже раньше срока - на 27 день (гибриды Seminis Искандер F1 (зелёный) и Голд Раш F1 (жёлтый))

Первый урожай огурцов мы собрали 1 августа (по сорту начало плодоношения на 37-38 день), то есть плодоношение началось в срок, даже чуть раньше - на 35 день (гибрид "Мальчик с пальчик F1")

Свекла по сорту ("Ред Клауд F1") спеет 118 дней, свекле сейчас где-то 80 дней всего, но мы уже начали выдёргивать особо крупные экземпляры.

Сроки созревания моркови хоть и разные (ранняя "Малышка", среднеранний "Рекс" и среднеспелый "Самсон"), но не сильно отличаются в цифрах ~ 100-112 дней. Сейчас мы уже кушаем "Малышку", вполне спелая морковь уже, хоть и возраст её около 80 дней так же.

Мы бы не сказали, что урожай поздно. :) Но вот может количество огурцов подкачало, но они явно сильно страдают.

Почва у нас песок или супесь, точно не скажу, даже по участку она весьма отличается. Высыхает моментально, в сухом виде напоминает дорожную пыль.

Да, "лопухи" хорошо влагу удерживают, но иногда эта влага в листьях может сослужить плохую службу - гниение нижних затенённых листьев и плодов не очень приятное зрелище. Поэтому мы в этом году попытались максимально открыть для проветривания плоды. Неясно, что хуже - гнили или увядания...

Владимир, 13 Авг 2010 в 14:43 #

Морковку сеял на не_митлайдеорвкие высокие (20 см) гряды вместе с самыми ранними культурами, но успел лишь в начале мая. Позже посеял свеклу - "пабло" и еще какую-то из последних. Предпочитаю импортные, люблю фирму Bejo Zaden (Бейо Заден). В фирме "седек" давно разочаровался. Уважаю огурцы "Манул". Свеклу обычно сею чаще, чтобы была с некрупное яблоко - такой размер удобнее. Вопрос морковки тоже стоял, но имхо один из факторов ровности корнеплода - сорт, второй - грядка, почва и полив. В этом году ровные корнеплоды, разветвленые - исключение. Огурцы и кабачки посеял поздно - в начале июня - я занят благоустройством участка, строительством и огород просто не успеваю. Поэтому сократил и число культур. Но жалею о брокколи и цветной капусте - по-митлайдеру они отлично идут, урожай в середине июля и очень вкусный.
У кабачков часть нижних листьев можно обрывать, Угарова это советует, но я обрываю немного. Наверно надо смотреть по погоде. Загнивание носиков плодов - или когда куст не справляется с пропитанием, или есть взрослые большие плоды, которые останавливают подрастание молодых плодов. Когда дал коррекцию кемирой-комби (там оч. много микроэлементов - купил мешок в Компасе), носики сали нормальными. Угарова вообще использует микроэлементы не только в теплице, но и на огороде, и это на ее суглинке. Да, я сажаю кабачки не в шахматном порядке, как где-то видел у вас, а вдоль одного бортика - так удобнее.
По-поводу почвы - сочувствую вам. Но в супеси все-же есть глина. Мне же ее приходится вносить извне. Поэтому и дефициты питания и промывание почвы - то о чем вам писала Жанна - на глине у нее таких вещей никогда не было. Ну и перегной конечно нужен, и в митлайдеровских грядах тоже. Кстати, что скажете по поводу пот этой публикации: http://www.sunnygarden.ru/mm/faq_mm/3faq_mm.html - там некоторые новые советы есть.

Полина Маврешко, 13 Авг 2010 в 15:52 # ↑

Хорошая статья. Автор всё-таки взялся и прокомментировал посты подробно. У нас не хватило моральных сил. Тяжело это, пытаться вразумить людей, которые этого не хотят, не хотят немного подумать, да ещё к тому же стремятся "напеть по телефону", не вникнув вообще в вопрос.

Если не читали, вот наши эмоции по этому поводу http://legom.info/blog/2010/3/12/67/. Интересно, почему то на подобных форумах любят удалять темы по методу Миттлайдера. А вот Курдюмов и прочие процветают.

Мы не хотим призывать, не хотим навязывать, пусть каждый решает сам. Мы подошли к выращиванию овощей серьёзно, долго искали лучшие технологии и методы, обращая внимание на аргументы и научные факты. И пока нам импонирует именно метод Митлайдера. Хоть пусть сто раз все передерутся на дачных форумах...

Зульфира (Башкортостан), 17 Фев 2012 в 23:29 #

Ребят,я с методом Митлайдера познакомилась вот только, на днях. И, что меня поразило, в прошлом году делала почти то же! Свекла получилась с голову ребёнка,морковь крупная, лук тоже. Да много! Лук севок весь ровный, по размеру одинаковый. Только тыква и кабачок на меня "обиделись". Ни одного плода не собрала- их просто не было! Стояли красивые кусты, а пустые! В этом году по методу Митлайдера порезвюсь на огороде!

Полина Маврешко, 17 Фев 2012 в 23:39 # ↑

Здравствуйте, Зульфира!
Удачи в начинании :) А чем в прошлом году удобряли?

Зульфира (Башкортостан), 18 Фев 2012 в 01:17 # ↑

Здравствуйте,ребята! Я же говорю "почти". Просто решила высеять культуры не по старинке- поперёк гряды, а делала по два продольных ряда и совмещала посадки: морковь-лук,свекла- лук чернушка. Поливала Байкалом по ЭМ-технологии.
Картофель попробовала в гряду под солому-мелковато! Да здесь ругаю мужа-семена в погребе,видно подмерзают.

Алекс (Брянщина), 27 Янв 2013 в 23:18 #

Здравствуйте! Очень интересная статья, но плёнка только в неболшой степени помогает бороться с недостатков влаги в почве, поскольку под нею почва прогревается практически до той же температуры, что и без плёнки. Кроме того, плёнка перекрывает доступ углекислого газа к корням растений. Гораздо лучше с любой точки зрения действует толстый слой мульчи. Рекомендую почитать эту тему форума http://forum.tvoysad.ru/korneplody-i-klubneplody-f33/vyrashivanie-kartofelya-... . Хотя тема о выращивании картофеля, в ней подробно освещены все достоинства использования мульчи на огороде, особенно с применением ЭМ-технологии. В саду также мульча толстым слоем - первый помощник. Не убивайте почву рыхлением/перекопкой приствольных кругов, только обильно её мульчируйте, и ваши деревья отблагодарят вас хорошим урожаем даже в засушливые сезоны! Когда у меня появится немного свободного времени, я создам на этом форуме отдельную тему по органическому земледелию.

Кирилл Маврешко, 28 Янв 2013 в 12:30 # ↑

Добрый день, Алекс. Вы пишете:

"Плёнка только в неболшой степени помогает бороться с недостатков влаги в почве, поскольку под нею почва прогревается практически до той же температуры, что и без плёнки."

Во-первых, непонятно утверждение про связь экономии влаги и температуры под плёнкой. В кастрюле даже с кипящей водой, если она накрыта плотно крышкой - испарения нет. И экономия влаги под плёнкой даже странно обсуждать - она очевидна и весьма ощутима. Далее, Вы глубоко заблуждаетесь, говоря что она не прогревает почву. Похоже что вы и не пользовались ей никогда, а если пользовались, то температуру почвы не измеряли. А мы - измеряли. В прохладный весенний день температура почвы без плёнки, и уже в трёх сантиметрах в сторону, но под плёнкой - отличается на 10-15 градусов!

"Кроме того, плёнка перекрывает доступ углекислого газа к корням растений."

Вот с доступом кислорода (а не углекислого газа, в корнях не идёт фотосинтез) - могут быть проблемы, в теории. Но это если речь идёт о больших площадях. Как видите, мы используем узкие гряды метода миттлайдера, и плёнка у нас занимает очень малую площадь - узкую полоску (но даже её эффект хорошо виден), не мешая почве "вентилироваться".

Органическую мульчу мы конкретно, не используем, чтобы не создавать "комфортный приют" для насекомых-вредителей (подробнее мы уже писали тут).

Алекс (Брянщина), 28 Янв 2013 в 16:40 # ↑

Добрый день, Кирилл.
Вы не совсем точно описываете физический процесс кипения воды в кастрюле, плотно закрытой крышкой. Пар приподнимает крышку и всё равно уходит. Именно поэтому в скороварках клапаны всегда тяжёлые, чтобы внутри скороварки создавалось избыточное давление и, следовательно, вода кипела не при 100 градусах, а при более высокой температуре. А связь сохранения влаги и температуры под плёнкой самая очевидная: поскольку в жару плёнка не защищает почву от перегрева, то влага в ней испаряется и уходит через те места, которые плёнкой не прикрыты (точно также, как пар, который приподнимает крышку кастрюли.
Вы, увы, перекрутили мои слова. Я ни словом не намекнул на то, что плёнка "не прогревает почву". Наоборот, я имел в виду, что плёнка абсолютно не предохраняет почву от перегрева и в жаркую погоду температура почвы под плёнкой такая же, как и почвы рядом, не укрытой плёнкой. Сразу видно, что Вы не потрудились посетить форум, на который я Вас приглашал.
ЧТо касается углекислого газа, он, реагируя с находящейся в почве водой, диссоциирует на ионы Н+ и НС03-, которые, в свою очередь, адсорбируются на поверхности корня и служат "обменным фондом" для катионов и анионов минеральных солей, которыми растения питаются. При недоcтатке углекислого газа в почве растения не могут питаться. Не спорю, что при частичном прикрытии почвы плёнкой, как это делаете Вы, корни не страдают от недостатка углекислого газа, равно как и кислорода.
Я должен отметить, что на Вашу статью, под которой я оставил свой комментарий и приглашение, я наткнулся случайно, в поисках чего-то другого. Только сегодня, получив Ваш ответ, я просмотрел Ваш сайт более подробно и понял, что оставил приглашение в неподходящем месте, как понял и то, почему Вы не воспользовались моим приглашением (если бы воспользовались, не приписывали бы моим словам совершенно противоположного значения). Я обнаружил Ваши высказывания на тему сторонников природного, органического земледелия без использования минеральных удобрений и средств защиты растений (Вы назвали это МРАКОБЕСИЕМ). Видите ли, я противник любого фанатизма, что помогает мне использовать в своей практике всё лучшее, наиболее разумное и целесообразное, что я могу почерпнуть из любого метода, с которым знакомлюсь. Вы же, как я понял, зациклены на методе Митлайдера и заранее "отметаете" всё другое. Для Вас Митлайдер - единственный авторитет и Вы верите ему беспрекословно даже тогда, когда он говорит такие откровенные глупости, как, к примеру, его высказывание о том, что мульча является рассадником для вредных насекомых, и тут же намекает, хотя и не говорит этого напрямик, что также мульча является источником "эпидемий болезней растений".
Знаете, я не буду тратить время и знакомиться более подробно как с Вашим сайтом, так и с творениями самого Митлайдера (по в.у. причине, т.е. из-за моего неприятия любого фанатизма). У каждого фанатика на глазах шоры, из-за которых он часто проходит мимо правды, отираясь об неё, но не замечая. Более того, для фанатика не важна правда, а важна его вера. Ему плевать на логические доводы, на доказательства, полученные практикой - он всё это заранее отвергает и не допускает к своему сознанию.
Что ж, я просто ухожу с Вашего сайта, поэтому Вы можете не утруждать себя ответом на этот комментарий, а просто его проигнорировать.

Кирилл Маврешко, 28 Янв 2013 в 18:43 # ↑

Добрый день, Алекс.

Насчет кастрюли я потому и писал: "плотно закрытой". Видимо, мы по-разному представляем хорошую крышку хорошей кастрюли :) (я люблю основательную, массивную посуду).

Да, вода под плёнкой нагревается, да, конечно испаряется. Но нам и не нужен идеал. Наша цель - прогреть нашу стылую почву и, одновременно, сберечь влагу на более долгий срок, чем она сохраняется в открытой всем ветрам земле. Закрыв почву мульчей от света, мы такого добиться не сможем.

"Вы, увы, перекрутили мои слова. Я ни словом не намекнул на то, что плёнка "не прогревает почву". Наоборот, я имел в виду, что плёнка абсолютно не предохраняет почву от перегрева и в жаркую погоду температура почвы под плёнкой такая же, как и почвы рядом, не укрытой плёнкой."

Мы НЕ защищаем почву от перегрева. Наоборот, стремимся прогреть (у нас сильно разный климат, и набор проблем тоже). Слова я не перекручивал (даже процитировал Вас дословно). Просто Ваши слова можно понимать двояко. На самом деле, толк от плёнки есть даже в жару - проверено. Поверьте, иначе бы мы её не использовали. Но я соглашусь, что для сохранения влаги прозрачная плёнка в жару работает куда хуже непрозрачных мульчирующих материалов.

"ЧТо касается углекислого газа, он, реагируя с находящейся в почве водой, диссоциирует на ионы Н+ и НС03-, которые, в свою очередь, адсорбируются на поверхности корня и служат "обменным фондом" для катионов и анионов минеральных солей, которыми растения питаются."

Это интересно, мне раньше такая информация не попадалась. Честно, спасибо. Если Вас не затруднит, дайте ссылку где про это почитать подробнее.

"Я обнаружил Ваши высказывания на тему сторонников природного, органического земледелия без использования минеральных удобрений и средств защиты растений (Вы назвали это МРАКОБЕСИЕМ)."

А теперь именно Вы перекручиваете слова. Цитирую себя (оригинал тут): "У читающих может сложиться ложное ощущение, что мы против органического земледелия. Отнюдь! Мы тоже используем его элементы, для улучшения структуры почвы (хотя навоз и компост не применяем). Но вы должны понимать, насколько сильно отличается специалист по органическому земледелию от простого обывателя, начитавшегося идиотизма.

Настоящее органическое земледелие – более сложное, чем основанное на смесях минеральных удобрений. Оно подразумевает очень глубокие знания о структурах почв, о протекающих там реакциях, о микрофлоре, о химическом составе различных органических компонентов, о круговороте веществ, и многое другое. Оно требует не только знаний, но и более сложного оборудования для проведения анализа используемых материалов. Такой специалист объединяет в себе агронома и эколога."

"Знаете, я не буду тратить время и знакомиться более подробно как с Вашим сайтом, так и с творениями самого Митлайдера (по в.у. причине, т.е. из-за моего неприятия любого фанатизма)."

По нашему опыту, основные трения у нас возникают с жителями тёплых, богатых чернозёмом областей России и Украины. Подозреваем, что живи мы сами в таких областях, методом Митлайдера мы бы вообще не заморачивались.

А вообще, спасибо за честность. И Вам всех благ :)

Алекс (Брянщина), 28 Янв 2013 в 20:49 # ↑

Добрый вечер, Кирилл.
Вы правы, наши почвенно-климатические условия настолько отличаются, что я стараюсь сделать всё возможное для спасения растений от летнего перегрева почвы, тогда как Вы стараетесь почву максимально прогреть. Поэтому Вы и истолковали мои слова наоборот. Это всё объясняет. Однако, если бы Вы посетили форум и познакомились с темой, которую я рекомендовал, это недоразумение не произошло бы.

Про углекислый газ можно почитать здесь http://gendocs.ru/v3395/?cc=7. Сразу хочу предупредить всех читателей, что любую информацию необходимо анализировать, а не принимать на веру только потому, что кто-то с научной степенью проделал научный эксперимент и считает, что результатами эксперимента он что-то доказал. Это касается описанного в начале лекции эксперимента И.С.Шулова: "Было показано, что в отсутствие микроорганизмов корневые системы растений прекрасно усваивают вещества, внесенные в питательную среду, в минеральной форме в виде растворимых солей." Я вообще удивляюсь, что результаты таких экспериментов обнародовали. Зачем? Живая почве всегда содержит и почвенные микроорганизмы и грибы. Видать, это было сделано для сторонников гидропоники :-)

Хочу отметить, что в цитируемой Вами же Вашей статье http://legom.info/blog/2011/3/18/93/#comment800 Вы вначале атакуете противников минеральных удобрений, причём гребя всех под одну гребёнку, приводя при этом цитату из Википедии с определением мракобесия, а сразу после неё цитату из исследования, показывающего беспросветную глупость каждого третьего россиянина. Как Вам наверняка известно, это один из методов манипуляции: податливый на манипуляцию читатель думает: "Но я ведь не мракобес и не тупица, поэтому я буду пользоваться минеральными удобрениями". Именно такое "ударное" начало статьи западает в память такого читателя больше всего, а не Ваши слова в конце статьи о том, что Вы вовсе не противник органического земледелия.

Я с Вами согласен в том, что навоз можно брать только из проверенных источников, т.к. в нём могут быть всевозможные загрязнения. Если бы Вы почитали рекомендованную мною тему, как и мои посты о выращивании тыкв начиная с этой страницы http://forum.tvoysad.ru/ovoshti-f32/tykva-cucurbita-t516-525.html, Вы бы узнали, что я также рекомендую пользоваться навозом очень умеренно. Что же касается Вашего утверждения о том, что настоящее органическое земледелие требует специальных знаний и сложного оборудования, с ним я совершенно не согласен. Наши с Вами предки 200, 300 лет назад пользовались только своими наблюдениями за природой и выращивали здоровый урожай. Что касается Вашей дискуссии с одним их авторов комментария на тему ЭМ-технологий (а именно Байкала) - опять же приглашаю почитать рекомендованные мною темы, после чего постараться узнать о японском профессоре Теруо Хига и его достижениях в области ЭМ-технологий, которые уже доступны и в России. Именно это - настоящая прогрессивная наука, а не та, которая идёт на поводу у современного промышленного земледелия (иначе потеряет все источники финансирования).

Кстати, весной можно разгребать мульчу в местах, где необходим как можно более быстрый прогрев почвы, после чего положить её обратно.

Вам также всех благ.